КУКЛОВОДЫ

53 posts / 0 new
Последнее сообщение
Nomad
КУКЛОВОДЫ

Первое много говорили о кукловодах – давайте расставим точки над «И»
На самом деле можно сколько угодно ломать копья есть ли кукловоды, нет ли их. Можно ли манипулировать рынкм подчеркиваю не одной двумя полуликвидными бумажонками из РТС-56 ,а рынком. Это ИМХО вопрос веры. Как правильно тут заметил первым Dizer.
Так вот я утверждаю, что если верите в кукловодов – рынок не то место где вы должны быть. Рынок по определению для людей кто верит в свободу выбора, что дает нам бог.
Если же верите, что кругом сговор крупных дядек и Вас они норовят развести, то зачем пришли на рынок? Ведь если это сговор крупняка и фондов с целью развести частных мелких и средних инвесторов, то чем это отличается от наперстков? А наперстки выиграть, как Вы знаете невозможно. Отсюда вывод если уж Вы на рынке в тотальный сговор - не верьте.

Наличие крупной рыбы в водоеме не означает, что она им управляет
Рынки в принципе нельзя "дергать", как нельзя управлять океаном, какой бы размер линкора не был - НЕЛЬЗЯ. Можно просто уметь хорошо в океане ориентироваться и плыть куда нужно.
Вот сижу я думаю. Кукловоды , если в них все верят наверное они должны появиться просто на этом основании. А если так ,кто они? Крупные западные фонды? Крупные брокеры ? Или союз первых двух + все правительство ? Причем в этот масонский заговор входит не только правительство РФ, но и правительства ЕЭС, США и Японии. Страшная ужасная картина. Или все плохо только у нас ? Правда я как бывший начальник трейдинга крупнейшей на тот момент конторы (1997 г.), что-то видно в кукловоды не зачислен был. (Видно мордой не вышел или мозгами) Или тогда их не было, а сейчас страшный подлый заговор сложился. Замечу в 1997 регулярное распитие (иногда очень обильное) спиртных напитков с практически всеми брокерами из «крупняка» выявить подлых заговорщиков мне не позволило. Отнесем этот факт на полное отсутствие у меня аналитических способностей и неумение разбираться в людях. Забавно, будет поговорить некоторыми кукловодами потерявшими в ГКО в 1998 до 90%.
В следующих постах просто попытаюсь изложить, отчего я скептически настроен на мысли о кукловодах.

Nomad

[size=150]Механизм манипуляций. [/size]
Прежде чем говорить о том, что у мифических кукловодов денег масса и они могут сделать с рынком все что угодно подумайте КАК это можно сделать. Т.е. если вы на рынке обладаете просто тотальным превосходством - нет проблем. Если весь рынок – миллион а у вас – сто миллионов вы можете загнать его куда угодно, только вот потом дальше что ? Загнать загоните и даже поддержать сколь угодно долго сможете. Но ведь деньги то вынимать рано или поздно придется. А с этим проблемы и возникнут. В целом крупные игроки много менее мобильны на рынке в принципе. Если же тотального превосходства нет, то боюсь на чистых манипуляциях можно загнать вверх только рынок картошки на рублевке.
Верят в кукловодов как я понимаю Вы сторонники «теории заговора» на ФР. Тогда рекомендую почитать специальную литературу по теории заговоров. Там между нами девочками есть не хитрая аксиома чем больше количество участников тем сложнее вступить в сговор. Кроме того, никогда не задумывались насколько сложно не поддаться искушению и не продать (купить) раньше чем в заранее оговоренных в заговоре момент? Самое смешное что потом даже участникам заговора не только нельзя ничего предъявить , но и нечего. Т.е. просто стоите на твердой позиции – не я и все.

Nomad

[size=150]Механизм сговора. [/size]В целом не понимаю. Как это? Большие дяди решают.
С 12 до 12-30 таримся , с 13-00 до 13-30 сливаем ? Или думаете, устраивают тайные сходки на конспиративных квартирах? Многие друг друга знают, но сговор по рынку всему в целом из разряда веры в матрицу.
Для того, что бы зарабатывать большую деньгу дядьки просто вынуждены играть не только против мелкого и среднего инвестора, но и против друг друга. Да и это не совсем так просто они точно так же как и мы с Вами играют на рынке. Проигрывают и выигрывают, последнее чаще, просто потому что хороший игрок в покер выигрывает чаще. И это вовсе не означает, что он жулит.
Яркий пример насколько дядьки действуют по-разному – январь этого года значительная часть дядек решила валить из РФ, а другая м. б, менее значительная, но более богатая - остаться. В результате - имеем продолжение бычьего тренда и грустных больших дядек полк.
Да конечно существуют крупные брокеры . крупные фонды и да все они между собой знакомы, НО не договориться им по крайней мере надолго не договориться. ,Да и зачем ? На западе большинство казино не жулят комиссии вполне хватает и с брокерами и фондами та же история. Иногда бывает что на инсайде и торганут и бывает что и не SEC зевнет , однако бывает , что и словят , поэтому большинство не рискует. И потому в глобальную теорию заговора по которой америкосы снимают сливки со всех рынков вериться с трудом. Поверьте на 1998 буржуи потеряли больше нас в абсолюте, просто они потеряли в отличие от нас не 80-90% вложенного, а 50-60% . Тут сыграло по-моему два фактора во-первых общая неопытность, а во-вторых нам бежать то было некуда особо Я вот по классике большую часть в ГКО запихал. И до сих пор себя мудаком не считаю, так уровень аллогичности нашего правительства недооценил.

А приписывать движениям рынка навязанную свыше волю власти ИМХО совсем перебор. Невозможно управлять океаном, по нему можно плыть и плыть в нужном тебе направлении, но управлять течением человек не в силах ни в одиночку, ни целой страной. Да и не с руки этого как-то правительствам не по профилю. Кроме того, это, просто нерентабельно. Если есть такой ресурс как власть, доступны сотни более надежных и эффективных методик отъема дензнаков.

Nomad

[size=150]Откуда это появляется весь этот бред.[/size]
Да, прежде всего от разного рода мелких брокеров и прочих псевдознатоков фондового рынка. Т.е. чуть, что клиенту упаривается следующая чача – мы все спрогнозировали правильно, но перед подлыми манипуляторами инсайдерами кукловодами все наше искусство - бессильно. Так что хоть мы и профессионалы с большой буквы П ,но наши советы привели Вас к лосям в 50% портфеля. Однако теперь у на есть инсайдер среди манипуляторов дайте еще бабла - отыграемся. На самом деле все ложь. НО иногда они так привыкают Вам врать, что начинают сами верить в эту чушь и веру свою несут в народ.

DROP

[quote="Nomad"]Механизм сговора.
В целом не понимаю. Как это? Большие дяди решают.
С 12 до 12-30 таримся , с 13-00 до 13-30 сливаем ? Или думаете, устраивают тайные сходки на конспиративных квартирах? Многие друг друга знают, но сговор по рынку всему в целом из разряда веры в матрицу. [/quote]

pritcha:)

:)
davnim-davno - 10 let nasad primerno - 10 krupneyshix bankov seya Rusi - operatorov na rynke USD/RUR fwds/ NDFs sobralis' sa odnim stolom v John Bull'e na Kutusovskom daby popit' piva i ustanovit' mechanism upravleniya rynkom tipa "inostrancam nado by podorozhe NDFs tolkat'" :):):) xoroshaya ideya bila... dnya 2 prosushestvovala... potom nashelsya Streikbrecher.. potom eshe odin:):):) i sxema konchilas'...

pritcha 1:

davnim-davno - primerno v to zhe vremya - sushestvovala brokerskaya kontora MFBK na rynke vnutrennem - mezhbankovskom:) i rabotal tam prostoi paren'... nasovem ego Lexa:) i lyubil etot paren' ustraivat' spektakli po telefonu. Vkluchalsya togda po vsem liniyam golos na banki Raseiskie i krichal Lexa purgu nesurasnuyu.. pro CB tam vsyaki, pro inostrancev -klientov, da pro ob'emi nemerennie, chto na nego - bednogo v momente padayut...
i chto? da vse super bilo... dvigali rynok na polchasika... :) pravda takix besbashennix, kto po polyarda na choice stavil, ne ostalos' pochty:) nadeyus, sovsem ne ostalos'..

seichas:

ya dumayu, chto rynkom mozhno manipulirovat' v ochen' ogranichennom mascshtabe libo putem pidpitki nuzhnoi info (zhelatelno na gos urovne), libo derzhaniem kotirovok, libo kombinaciey. Esli rynok sostoit is odnogo krupnogo manipulyatora, pary krupnix dolgosrochnix derzhateley, kotorie vkluchayutsya tolk pri ochen' silniy dvizheniyax, i bolshogo kolichestva malenkix spekulyantov + quasi investorov, to eto vosmozhno... v teorii... da i v praktike tozhe.

NO: manipulyacii budut obrecheni na proval, esli v konechnom itoge vy ne smozhete sbrosit' vashu posy komu-nibud'... u nas eta rol' ugotovlena po GP fondam, kotorie priydut posle 1June..

best!

PS sorry for english... is office pishu... net klavy russkoi:)

Nomad

DROP Раз уж речь пошла о притчах. :)
Между прочим помню только один случай крупного слива накануне перед падением 25-27 двое товарищей пришли и два дня не шибко понимая брокеры лили портфель продавили рынок на 2 или 3 фигуры, а потом наступило 28 октября 1997 г. Звонок парням; типа круто вы все сделали. Сегодня будем откупаться ?
А они нет мы у Вас счета закрываем до новых встреч. Ага значит думают, что совсем худо и вот они кукловоды. Давай за ними бумаги лить 28 во второй половине и свои и клиентские кого уговорили. А вечером америкосы вытаскивают Билли он вещает «Америка сильна как никогда»., IBM выкуп акций начинает собственных, короче Доу отрастает назад. РТС 29 тоже отыгрывает %50 падения. Так что кукловодом занятие быть весьма прибыльное идите в кукловоды дамы и господа. Да и еще лет через встречаются как то брокер и «кукловод» сей в городе «Лондонске». И брокер мол дело прошлое колись откуда все знал. Тот мол просто с рынка выходил. Врешь почему такая спешка ? Да блин забыли мы про Вас. Как ??? !! Да просто забыли, была команда выходить со всех EM , все продали еще в течении сентября , а про Вас забыли. Это выяснилось, получили по башке и в пожарном порядке помчались продавать. От кого команда ? От инвесткомитета. А почему ? Аналитики апокалипсис напророчили еще в июле. (Иногда видите и от них польза).

Антон Демидов

Nomad, спасибо!

Dizer

Сижу, читаю [b]Nomad[/b]a, думаю, чего бы добавить или возразить? НИчего не могу придумать, кроме того, что в наших людях всегда было сильно желание устроить "охоту на ведьм" с целью оправдать свою некомпетентность. Под девизом: "Разобраться как следует, наказать кого попало!"

val

Я уже задавал уважаему Номаду один простой вопрос. И попросил один простой ответ.Статью увидел, ответ - не вижу. Повторю. ГП. Цена 218 плюс-минус. В феврале рынок прет, все растут, ГП стоит.Народ входит в бумагу на неделю,на две - без толку.Один мой знакомый (точнее малознакомый) ,имеющий обыкновение заходить на рынок с суммой в ярд (плечо3...когда он заходит, то все кричат,мол западный инвестор пришел) и тот не смог сдвинуть бумагу. Причем попал неплохо.А потом она поперла. Или может быть новости какие глобальные вышли? ...Есть золотое правило - у любого стада должен быть пастух. И рынок не исключение. Времена Сороса, роняющего фунт, давно прошли. Сейчас всем хватит. Кукловодам. Могу привести пример из зернового рынка, когда фирма г-жи Бачуриной, чтоб продать купленное по высокой цене зерно прошлого урожая,подняла цену на 50% в течении двух недель. Причем скупала очень немного - главное, цена была озвучена официально. А потом спекули,устоившие гонку вместе с ней, не знали как продать свои запасы.И никто из крупняка не лез ,потому что это была ЕЕ операция. А в следующий раз будет ИХ. Или сговор МЭЗов(маслозаводов) в прошлом году. Или бензиновые,цементные дела. Т.е.,если следовать вашим выводам, на ВСЕХ рынках крупняк договаривается, а на ФИНАНСОВЫХ народ туп,и этого сделать не может... :roll:

мишель

а тема про "кукловодов", похоже актуальна, если уже и на этой ветке обсуждается
Непонятно только почему из 393 зарегистрированных пользователей (вечер 18.05.06) лишь 44 поучаствовали в опросе
http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=3516#3516
кстати, чтобы не дробить тему, давайте поститься на одной ветке!

Nomad

[quote="мишель"]а тема про "кукловодов", похоже актуальна, если уже и на этой ветке обсуждается
Непонятно только почему из 393 зарегистрированных пользователей (вечер 18.05.06) лишь 44 поучаствовали в опросе
http://stagirit.info/forum/viewtopic.php?p=3516#3516
кстати, чтобы не дробить тему, давайте поститься на одной ветке![/quote]
Поститься лучше здесь. Опросы вещь не долгоживущая :)

Nomad

[quote="val"]Я уже задавал уважаему Номаду один простой вопрос. И попросил один простой ответ.Статью увидел, ответ - не вижу. Повторю. ГП. Цена 218 плюс-минус. В феврале рынок прет, все растут, ГП стоит.Народ входит в бумагу на неделю,на две - без толку.Один мой знакомый (точнее малознакомый) ,имеющий обыкновение заходить на рынок с суммой в ярд (плечо3...когда он заходит, то все кричат,мол западный инвестор пришел) и тот не смог сдвинуть бумагу. Причем попал неплохо.А потом она поперла. Или может быть новости какие глобальные вышли? ...Есть золотое правило - у любого стада должен быть пастух. И рынок не исключение. Времена Сороса, роняющего фунт, давно прошли. Сейчас всем хватит. Кукловодам. Могу привести пример из зернового рынка, когда фирма г-жи Бачуриной, чтоб продать купленное по высокой цене зерно прошлого урожая,подняла цену на 50% в течении двух недель. Причем скупала очень немного - главное, цена была озвучена официально. А потом спекули,устоившие гонку вместе с ней, не знали как продать свои запасы.И никто из крупняка не лез ,потому что это была ЕЕ операция. А в следующий раз будет ИХ. Или сговор МЭЗов(маслозаводов) в прошлом году. Или бензиновые,цементные дела. Т.е.,если следовать вашим выводам, на ВСЕХ рынках крупняк договаривается, а на ФИНАНСОВЫХ народ туп,и этого сделать не может... :roll:[/quote]
В вашем вопросе уже заложен ответ
1) РЫНОК по определению то что является свободным. Т.е. не может быть подвержена воле одного человека.Иначе это не рынок ,а лагерь
2) ГП стоял на этих уровнях потому как шла нехилая заруба между желающими вырваться на свободу нерезами заходившими по серым схемам и остальным народом.Я ,кстати был в числе первых. Потом когда выскочили и пыль улеглась многие подумали и вернулись уже по белому. Дальше накопилось положительных новостишек и поехал поезд.
3) Про приятеля что с плечами 1 к 3 в рынок входит на сумму ярд. Очень интересно подробности. Сумма в рублях или в долларах ? или может в евро?
4) Про остальные рынки что Вы перечислили так не рынки это - так базарчики. Попробуйте сманипулировать рынокм в Чикаго или Лондоне на комодитес.

TMBG

Свое не высказываю.Только цитирую прогнозы,гипотезы,идеи одного из маркет-мейкера ,в широком поинимании этого слова(не буду называть кто он,это только мое умозаключение и мой выбор отнести его к маркет-мейкеру ).Цитаты- конец декабря 2005 г."начало 2006г. на российском фондовом рынке ознаменуется стремительным ростом ростом котировок,в результате чего повторится картина,наблюдавшаяся в 3 квартале 2005 г.В ходе этого ралли рынок преодолеет отметку в 1500 пунктов по индексу РТС" ,далее
цитирую "во втором полугодии 2006г. произойдет коррекция " ..." в результате индекс на конец 2006г. составит 1350 пунктов,что превышает текущий уровень показателя на 23%"( это их устраивает).
Главное " расширение фондового рынка ,ПОЛОЖИТЕЛЬНО влияющее
на его ДОЛГОСРОЧНОЕ развитие,предпологает КОНСОЛИДАЦИЮ
в краткосрочной перспективе".
Следовательно,что сейчас происходит,без этого, не возможно
ДОЛГОСРОЧНОЕ РАЗВИТИЕ,как они считают.
Не отношу их к КУКЛОВОДАМ,они публично опубликовали свои прогнозы на 2006 г.

val

[quote="Nomad"][quote="val"]Я уже задавал уважаему Номаду один простой вопрос. И попросил один простой ответ.Статью увидел, ответ - не вижу. Повторю. ГП. Цена 218 плюс-минус. В феврале рынок прет, все растут, ГП стоит.Народ входит в бумагу на неделю,на две - без толку.Один мой знакомый (точнее малознакомый) ,имеющий обыкновение заходить на рынок с суммой в ярд (плечо3...когда он заходит, то все кричат,мол западный инвестор пришел) и тот не смог сдвинуть бумагу. Причем попал неплохо.А потом она поперла. Или может быть новости какие глобальные вышли? ...Есть золотое правило - у любого стада должен быть пастух. И рынок не исключение. Времена Сороса, роняющего фунт, давно прошли. Сейчас всем хватит. Кукловодам. Могу привести пример из зернового рынка, когда фирма г-жи Бачуриной, чтоб продать купленное по высокой цене зерно прошлого урожая,подняла цену на 50% в течении двух недель. Причем скупала очень немного - главное, цена была озвучена официально. А потом спекули,устоившие гонку вместе с ней, не знали как продать свои запасы.И никто из крупняка не лез ,потому что это была ЕЕ операция. А в следующий раз будет ИХ. Или сговор МЭЗов(маслозаводов) в прошлом году. Или бензиновые,цементные дела. Т.е.,если следовать вашим выводам, на ВСЕХ рынках крупняк договаривается, а на ФИНАНСОВЫХ народ туп,и этого сделать не может... :roll:[/quote]
В вашем вопросе уже заложен ответ
1) РЫНОК по определению то что является свободным. Т.е. не может быть подвержена воле одного человека.Иначе это не рынок ,а лагерь
2) ГП стоял на этих уровнях потому как шла нехилая заруба между желающими вырваться на свободу нерезами заходившими по серым схемам и остальным народом.Я ,кстати был в числе первых. Потом когда выскочили и пыль улеглась многие подумали и вернулись уже по белому. Дальше накопилось положительных новостишек и поехал поезд.
3) Про приятеля что с плечами 1 к 3 в рынок входит на сумму ярд. Очень интересно подробности. Сумма в рублях или в долларах ? или может в евро?
4) Про остальные рынки что Вы перечислили так не рынки это - так базарчики. Попробуйте сманипулировать рынокм в Чикаго или Лондоне на комодитес.[/quote]

1) Про свободу рынков. Форекс с ежедневным оборотом в 2 трлн долларов за базарчик не считаете? А свободным? И как по поводу периодических договоренностей о поддержке доллара на многих G-7? Это рынок или все-таки кукловоды?
2) Т.е. заруба шла исключительно на цифире в 218? Мощная такая заруба.А оборотики помните на этой самой зарубе?...М-да.
3) Сумма 300 лямов деревом, с плечами ярд.
4) Бензиновый рынок РФ - базарчик???? :lol: :lol: :lol: Или рынок подсолнечника, где Россия крупнейший в мире экспортер???? Не смешите мои тапочки,уважаемый.

DROP

[quote]val писал:
1) Про свободу рынков. Форекс с ежедневным оборотом в 2 трлн долларов за базарчик не считаете? А свободным? И как по поводу периодических договоренностей о поддержке доллара на многих G-7? Это рынок или все-таки кукловоды?
2) Т.е. заруба шла исключительно на цифире в 218? Мощная такая заруба.А оборотики помните на этой самой зарубе?...М-да.
3) Сумма 300 лямов деревом, с плечами ярд.
4) Бензиновый рынок РФ - базарчик???? Laughing Laughing Laughing Или рынок подсолнечника, где Россия крупнейший в мире экспортер???? Не смешите мои тапочки,уважаемый[/quote]

Понятно, что любой рынок не может быть полностью независимым от государственной политики и прочее... тогда у нас Гринспен - главный кукловод :lol: Но в конечном итоге такие акции становятся успешными, если была проведена необходимая иноформационная подготовка публики, и если рынок (участники в массе) верят и хотят идти туда же. Иначе, на каждый ЦБ найдется свой Сорос... кстати, тот еще кукловод :roll:

Рынок может быть огромным, но это не значит, что он работает в режиме свободной конкуренции. Монополия или олигополия в рыночном смысле или независимо от этого в информационном смысле ведут к тому, что появляются рычаги воздействия. Очень много написано на эту тему... теория игр и прочее.
Моя позиция в том, что нет 100% свободных рынков. Всегда есть рычаги, но иногда они очень слабые..

Да, 30 миллионов грина для ГП - копейки... такие сделки проходят иногда одним лотом на OTC даже после закрытия рынка. Кукловодом с такой суммой на ГП не стать...sorry....

JawBreaker

Но не стоит им приписывать падение в течение длительного времени при больших объемах. Так, могут на несколько процентов толкнуть в течение сессии. Но могут ли это делать те, кто не держит шортов - какой смысл? Но я верю в кукловодов, которые правят всеми политиками планеты. Имя им - бизнес. И пройдет некоторое время - эти черти всплывут и будут играть в открытую.

dymki

[color=blue]Имхо конечно, но считаю, что на фондовом рынке кукловодов нет. Согласен с тем, что можно лишь на некоторое время в течение торговой сессии загнуть свою линию, но не более. Также лежит к сердцу та точка зрения, что говорит о том, что политика в нашей стране имеет определенные рычаги, но они не такие уж и большие. В целом роль играет восприятие того, что все думают о том, что есть какие-то кукловоды которые вот-вот... ну и на этом фоне сами же двигают рынок. А вот на счет рынков зерна, масла и т.д. внутри России - договариваются и строят свою политику. Выгодно всем - в этом году одному, в следующем другому. Но тем не менее. Короче - на фондовом рынке в существование кукловод не верю. Возможно и потому, что хочу верить в то, что хоть что-то у нас по мировым законам экономики и честно. [/color]

TMBG

[quote]Имя им - бизнес. И пройдет некоторое время - эти черти всплывут и будут играть в открытую.[/quote]
Солидарен.Всеми нами уважаемый Morgan Stanley и его Easth EUR Fund
(RNE ) (NYSE) бьет все показатели по доходности за год 80%+
дивиденты 8$.Вот КУКЛОВОД так КУКЛОВОД. [/quote]

Dizer

Сижу читаю и вспоминаю. То ли в школе на обществоведении, то ли в военном училище в курсе Марксистско-Ленинской философии изучался вопрос "О роли личности в истории". Никто не хочет провести аналогии? Еще раз повторюсь, вопрос этот филосовский. Абсолютной истины не существует, в том числе и здесь.

Nomad

[quote="val"]1) Про свободу рынков. Форекс с ежедневным оборотом в 2 трлн долларов за базарчик не считаете? А свободным? И как по поводу периодических договоренностей о поддержке доллара на многих G-7? Это рынок или все-таки кукловоды?
2) Т.е. заруба шла исключительно на цифире в 218? Мощная такая заруба.А оборотики помните на этой самой зарубе?...М-да.
3) Сумма 300 лямов деревом, с плечами ярд.
4) Бензиновый рынок РФ - базарчик???? :lol: :lol: :lol: Или рынок подсолнечника, где Россия крупнейший в мире экспортер???? Не смешите мои тапочки,уважаемый.[/quote]
1) Если вы не сидите в Forex Club. Каком нибудь где все сделки проходят в одной комнате то рынком валютным не модет управлять ни G8 ни Б7 ни Д1. В 70 годах после отмены БреттонВудской системы как раз и пытались собраться для начала на четверых (США, Германия , Англия, Франция) , чтобы договориться о поддержке плавающих валютных курсов. Подчеркиваю ПОДДЕРЖКЕ. Не управлением траекториями. Получалось не шибко весело взяли в тусу Япошек. Но в во время нефтяного кризиса все пошло лесом.И сейчас G8 особо и не местает об этом. Кроме декларативных заявлений и тусовки больше ничего не осталось. Иначе бы РФ там рядом не стояла.Короче учите мат. часть.
2) Заруба шла вокруг цифры 240 потом долго бились 220-215. Бились январь-февраль , но не в прямом смысле этого слова. Т.е. ни кого не было цели мочить наше нац. достояние или раскручивать просто на рынке бытовало два мощных мнения.
3) Коментировать действия "приятелей" что зачем то на таких суммах берут плечи и деляться горем потом с Вами не буду.Просто пара вопросов
а) Кто дает такое плечо на такие суммы. Т.е. что это за брокер что на рынке РФ (цену называете в рублях значит не ADR),что так вот в легкую в шатающемся рынке за здорово живешь кредитует бумагами и деньгами на 30 лимонов долларей ? Весьма талантлива и богата земля наша. И главное про риск-менеджмент все уже там забыли напрочь. Потому как собственный капитал у такого брокера должен быть при этом далеко за ярд тех самых долларов. Что я таких не помню на нашем рынке.
б) Как возможен вход на такие суммы от нереза да еще с плечами в январе ? или он у Вас как физ. лицо работает ?
4) Сахарная свекла , подсолник ... да еще есть рынок клюквы. Здесь РФ верно вообще монополист. Вы у немца спросите из чего делается растительное масло. А так видел я этот "рынок" ездят мужики по деревням (как правило мрачные и фуфайках) да за кэш и водку у еще более мрачных и фуфаистых мужиков скупают семечку и везут на МЭЗ. Там в зависимости от связей либо продают сие чудо либо за тот же кэш. Либо на процессинг. Но слово само собой там такое не в моде. Они себя называют "давальцы". Я в начале 2000 глянул на сей "рынок". (предлагали стать инвестором точнее в "доляну войти") и решил что лучше не стоит. И ходят там как раз все и правда в тапочках ни шагу назад. Так вы оттуда ?

Nomad

[quote="DROP"]Понятно, что любой рынок не может быть полностью независимым от государственной политики и прочее... тогда у нас Гринспен - главный кукловод :lol: Но в конечном итоге такие акции становятся успешными, если была проведена необходимая иноформационная подготовка публики, и если рынок (участники в массе) верят и хотят идти туда же. Иначе, на каждый ЦБ найдется свой Сорос... кстати, тот еще кукловод :roll:

Рынок может быть огромным, но это не значит, что он работает в режиме свободной конкуренции. Монополия или олигополия в рыночном смысле или независимо от этого в информационном смысле ведут к тому, что появляются рычаги воздействия. Очень много написано на эту тему... теория игр и прочее.
Моя позиция в том, что нет 100% свободных рынков. Всегда есть рычаги, но иногда они очень слабые..
[/quote]
Мне очень близка Ваша позиция. Если есть лишь "РЫЧАГИ воздействия". То говорить о кукловодах. Т.е. о заранее предопределнном графике цены по акции или ТЕМ более Индексы просто не приходиться. То что для игры используются различный методы. В т.ч. и формирование необходимого информационного поля. Опять же факт. Но не факт что это всегда получается. Потому думаю согласитесь ,что НЕ существует и 100% контролируемых рынков.

val

2Nomad

Не хочу обидеть, но такую херню несете...Клюква,телогрейка, мат.часть....Сорри, я могу спорить с людьми которые приводят хоть какие-то аргументы, а не бубнят одно и то же,заученное за 10 лет на рынке....За сим- откланиваюсь...
P.S. Процессинг - это на нефтепереработке, а я и оттуда и отсюда, если этим хотели меня этим унизить - не вышло.

Nomad

[quote="val"]2Nomad

Не хочу обидеть, но такую херню несете...Клюква,телогрейка, мат.часть....Сорри, я могу спорить с людьми которые приводят хоть какие-то аргументы, а не бубнят одно и то же,заученное за 10 лет на рынке....За сим- откланиваюсь...
P.S. Процессинг - это на нефтепереработке, а я и оттуда и отсюда, если этим хотели меня этим унизить - не вышло.[/quote]
Я не планировал Вас унижать. Написали про тапочки просто вспомнилось. Процессинг - передача сырья на переработку. Термин употребляется во многих отраслях , нефтянка один из. Хотя в РФ наиболее распостранен. Что же до аргументов ,то я ЗАДАЛ ВАМ два вопроса. Вы просто не можете на них ответить, так как вся история миф. Как миф и все управление рынком со стороны кукловодов. Про G8 по-моему все доходчиво тоже изложено - возражений нет также. Я ничего не "заучивал" по приходу на рынок. Рынок учил меня и самое смешное что после 3 лет на нем присутсвия я тоже начал думать про кукловодов и управляемость рынка. А потом пришел 98 год. И вся эта дурь вылетела из головы.

val

////а) Кто дает такое плечо на такие суммы. Т.е. что это за брокер что на рынке РФ
б) Как возможен вход на такие суммы от нереза да еще с плечами в январе ? или он у Вас как физ. лицо работает ?
то я ЗАДАЛ ВАМ два вопроса. Вы просто не можете на них ответить, так как вся история миф/////

Не хотел продолжать спор,но отвечу. Брокер - один из лидеров,не знаю, могу ли его озвучивать. Я нигде не говорил,что мой приятель нерез - если Уфу не считать за заграницу. Теперь- почему отвечаю.
Я взрослый человек,и всегда привык отвечать за свои слова. Тем более когда меня обвиняют во ЛЖИ. Вы ведь г-н Номад у нас поклонник восточных единоборств? И постоянно в разлетах? Предлагаю заскочить в Уфу, зал и судей я организую. Вес и возраст, думаю, у нас примерно одинаков. Правила восьмиугольника. Если нет денег на дорогу - народ на форуме небедный, можно шапку пустить по кругу,заодно и тотализатор организовать...За слова отвечать надо.

Nomad

Предлагаю дуэль на мясорубках проиграший смалывается в фарш.
Для эффектности зрелища - в Мельбурне с трансляцией по платным каналам. На форуме народ не бедный думаю в шапку денег на дорогу накидает. А если серьезно может стоит стать взрослее? Тогда вызов на поединки людей из И-нет будет как-то не очень серьезным казаться.
Брокер "крупнейший" здорово да только я таких не знаю. На опционах откотировать такую сумму не вопрос , только для этого на рынок входить не нужно. Как резидент если Ваш приятель заходит ? Лихо два года назад думал по просьбе ряда тов. как не привлекая излешенго внимания похожую цифру без серых схем на рынок ГП затолкать. Ничего на ум не пришло. Видно Ваш приятель много умнее меня и двух команд юристов из инвест-банков.

Dizer

погорячились

DROP

da chto vy kak dety malie... sovsem kritiki ne derzhite:) break!!!!

consensus:
1. lyuboi rynok podverzhen kratkosrochnomu vliyaniyu, stepen' kotorogo savisit ot mnogix faktorov.
2. 100% reguliruemix rynkov (imenno rynkov!!!, a ne planovogo xosyaystva) byt' ne mozhet
3. ne RFR net igrokov, kotorie bez podderzhki gosudarstva s ego information resource mogli by polnostyu derzhat' rynok pod kontrolem..

last more thing... kogda pokupaesh ili prodaesh option OTC, to drugaya storona obychno dolzhna sakrytsya po delta v etom option.. tak delayut lyudy, torguyushie volatilnostyu, a ne napravleniem. esli ya pokupayu ATM call na GP na 50 mio USD, to moi broker dolzhen otkupit' na rynke primerno 25 mio USD to be delta-neutral...
sdelki na 10-20-30 mio po GP v etom godu - eto normalno. 2 goda nasad eto bilo tyazhelo... no vse menyaetsya. Kak mozhno sravnivat' likvidnost' rynka seichas i 2 goda nasad? da po bumagam dazhe 30 mio USD seichas v neskolko raz menshe...

Good luck!

Nomad

Не совсем про кукловодов. НО все же. ДЛя понимания почему я них не верю. Думаю полезно будет ознакомиться.
В целом зная РЕАЛЬНО зная ,а не из дешевых газетенок и сайтиков состояние дел в 5-6 крупных контрах чьи акции котируются на ФР у меня не возникает желания купить акции ни одной из них. Более того, все из моих знакомых, что трудят труды в этих лавках вложены в их акции строго как спекулянты. Их, кстати, всегда удивляет реакция рынка на те или иные новости. Т.е. она на рынке РФ просто непредсказуема. Да и как она может быть предсказуема, если 90% участников, даже из тех что работают на рынке уже с десяток лет. Крутят рулетку, наплевав на данные о РЕАЛЬНОЙ деятельности компаний. Поэтому компания банкрот продолжает взлетать и падать на ММВБ , компания в которой выделяется 80% бизнеса падает всего на 20%, компания от которой в результате программы реформ планируется одна вывеска вдруг начинает расти, а компания весь бизнес которой контрабандный ввоз телефонов планирует IPO. Все это происходит лишь по одной причине никому не интересна аналитика. Подчеркиваю НЕ прогнозы аналитиков, а тупая текущая аналитика. А пока на нашем рынке вся работа будет сводиться к угадал, не угадал, он не будет выполнять свою основную функцию для чего он собственно, и предназначен и даже как не парадоксально и рынком не будет.

Ivan

Номад, при всем моем уважении, ваша точка зрения кажется немного наивной. Вот вы в начале пишите - если кукловоды есть, то что вы делаете на рынке, это же наперстки. А представьте, что есть собака и есть ее хозяин. Есть у собаки свобода выбора? Есть. Она бегает, где хочет, делает свои дела, спит и так далее. Однако когда делать дела и когда ходить на охоту решает хозяин. При этом если собака больна, то охота может и не состояться, несмотря на желание хозяина. В наперстках же разводящий контролирует весь процесс полностью. Рынок - это такая собака, которая друг человека, но слушается она далеко не каждого человека. В то же время ее иногда отпускают погулять. На самом деле на "погулять" и отводится большая часть времени. А если предугадывать, чего хочет хозяин и не лезть в это время на рынок, то можно и вовсе играть на свободном рынке со свободной собакой. Но всегда надо иметь в виду, что хозяин может придти и сказать "фас".

Речь не идет о том, что кукловоды контролируют все на свете. Очень им надо. Они контролируют тренды. И то не всегда. Происходит это на самом выском уровне. При этом фондовый рынок - это вообще говоря следствие таких решений. То есть схема такая - решение, создание нужного информационного окружения, действие (в том числе на рынке), открытие информации. После этого рынок живет самостоятельно. Говорить что "кукловоды" контролируют рынок сам по себе конечно же глупо. Считать, что рынок свободный можно, но в рамках отведенной ему свободы.

Антон Демидов

А если Nomad один из кукловодов? Вот человек веселится, обсуждая с другими версии собственного существования! Наверное, есть люди, регулирующие сегменты рынка. Но им не подчиняется все на свете. Кольца Всевластья нет. Существование кукловодов - вопрос веры, а не логических рассуждений. И еще в спорах каждый слово кукловод понимает по своему. Одни понимают всемогущих, другие влиятельных, третьи непонятно кого, главное поругаться. О ком базарим?

Джио

Если предположить что есть "кукловоды" тогда значит, есть и куклы. Если кому-то, а это 72% проголосовавших в разделе "Опросы"на сегодняшний день
приятно себя считать куклой, то это ваш выбор, будьте[b] [color=red]куклой.[/color][/b]

Nomad

[quote="Джио"]Если предположить что есть "кукловоды" тогда значит, есть и куклы. Если кому-то, а это 72% проголосовавших в разделе "Опросы"на сегодняшний день
приятно себя считать куклой, то это ваш выбор, будьте[b] [color=red]куклой.[/color][/b][/quote]
БРАВО :) Просто в точку. !!!!!! :) :) :) :!: :!: :!:

Stagirit

Верю ли я в кукловодов? Глобально нет, локально - да. Все зависит от тайм-фрейма, инструмента и конечно же субьекта по-отношению к которому мы и определяем кукловода. Если говорить о рынке в целом среднесрочно и долгосрочно - то на нашем рынке кукловод конечно есть - и имя ему наше правительство, дума ну и конечно же президент. Я думаю все помнят как дума принимала закон о либеризации акций ГП - ну чем не спектакль, с расписанными ролями, и спланированной реакцией рынка. Т.е. от их действий зависит страновая составляюшая риска (прежде всего для западников) ну и конечно экономическая - для всех нас.
Ну а для чела с 10 К грина депо любая крупная контора уже кукловод. Подвинуть рынок на 5 минутках труда не составляет а для маленького депо это уже проблема.
Если говорить о мировом рынке, то и там при желании вы всегда найдете того кто его толкает в ту или иную сторону. Я думаю все помнят с чего началась последняя коррекция на мировых рынках. Или вы серьезно думаете что там народ не просчитывает возможную реакцию рынка на то же повышение ставки? Все просчитано и взвешенно. Конечно же все это незначит что имеется возможность жестко управлять процессом достаточно долго - но изначальный вектор движения задать можно, а вот дальше уже рынок, с его законами (хотя я бы сказал с отсутствием оных).
Так что рассуждая о кукловодах давайте дадим определение того о чем говорим

Джио

Рынок это, прежде всего ИГРА, в любой игре есть игроки крупные, средние, мелкие и на молекулярном уровне :D ,
и они играют между собой, как крупные, так и остальные.
[quote]Ну а для чела с 10 К грина депо любая крупная контора уже кукловод. Подвинуть рынок на 5 минутках труда не составляет а для маленького депо это уже проблема.][/quote]
Если бы рынок никто не двигал, так зачем он тогда нужен?

[quote]Я думаю все помнят как дума принимала закон о либеризации акций ГП - ну чем не спектакль, с расписанными ролями, и спланированной реакцией рынка. Т.е. от их действий зависит страновая составляюшая риска (прежде всего для западников) ну и конечно экономическая - для всех нас.[/quote]

Да согласен спектакль может и был ,но мы имели возможность его наблюдать и делать выводы и принимать [b]свои собственные решения[/b].У человека почти всегда есть выбор у куклы нет.

Stagirit

[quote]Да согласен спектакль может и был ,но мы имели возможность его наблюдать и делать выводы и принимать [b]свои собственные решения[/b].У человека почти всегда есть выбор у куклы нет.[/quote]

Ну да как в учебнике по психологии - выбор без выбора - [b]ты сразу пойдешь спать, или вначале поцелуешь папу[/b] т.е у ребенка конечно выбор есть, но спать-то идти придется по любому

Dizer

А давайте сразу все застрелимся!

val

[quote]Ну да как в учебнике по психологии - выбор без выбора - [b]ты сразу пойдешь спать, или вначале поцелуешь папу[/b][/quote]

:D :D :D :lol: :lol: [/quote]

мишель

Кукловоды действительно разные бывают: теперь пришло время кукловода-аналитика, который отфильтрует новости и представит всем бабушкам это падение как запланированную коррекцию! :D

Ivan

Антон Демидов, я тоже хотел написать, что Номад нанят кукловодами, чтобы доказать, что их нет ;-)

По поводу определения "кукловодов". Предлагаю вот такое:

Для любой компании или группы компаний, имеющей акций на сумму VA<$1 трлн, для любой величины VX из множества (VA/2, VA*2), для любого времени T из множества (0, 1 год) существует человек или группа людей, называемых "кукловодами", которые в состоянии изменить стоимость акций данный компаний c величины VA до VX за несколько дней D<10 и удерживать ее там в течение времени T.

Годится? Кто считает что таких людей нет или что их нельзя назвать "кукловодами"? ;-)

Ivan

Не могу не ответить Джио. Куклы в данном случае - ценные бумаги. Это кажется уже в начале определили. А выбор иногда бывает как в том анекдоте про меню в армии - хочешь ешь, хочешь - не ешь ;-)

Джио

2 Ivan

Кто это определил что куклы это бумаги?И куда же эти бумаги водят "Кукловоды"? :D :D :D

Ivan

Джио,

см. сообщение номер раз: "На самом деле можно сколько угодно ломать копья есть ли кукловоды, нет ли их. Можно ли манипулировать рынкм подчеркиваю не одной двумя полуликвидными бумажонками из РТС-56 ,а рынком."

Манипулировать рынком = манипулировать бумагами. Для этого правда приходится искать диалог с теми, кто на рынке торгует. Те, кто торгует - не куклы, они всего лишь пытаются максимизировать прибыль, используя свои знания и умения. И те, кто умеет "водить" бумажки (а водят их если вы не знали вверх и вниз), может вынудить многих людей бумажки продать или купить по чисто финансовым (предсказуемым) соображениям. При этом "водить" бумажки может кто угодно - даже простой брокер может небольшой продажей сбить стопы и сильно закупиться подешевле. Директора предприятий могут сговориться и двинуть рынок раз в сто сильнее, чем брокер. Но есть люди, которые еще сильнее, чем директора предприятий. Что они могут, я предположил выше ;-)

Называть тех, играет на фр "куклами" - все равно что называть "куклами" вообще всех, кому что-то нужно, будь то деньги, пища, самоутверждение. Что такое свободный рынок? Спрос - предложение. Тебе надо - у меня есть. Но если у меня есть очень много, а у других почти нет, а очень надо? Тогда я диктую правила. Можете называть это "свободным рынком", как хотите. Тут вопрос не в том, есть выбор или нет. Тут вопрос консенсуса - согласны ли вы играть по правилам. Причем правила иногда вилами по воде писаны. И не всегда есть возможность их изменить. Вот каждый гражданин Швейцарии может изменить закон своей страны - лично внести предложение. Вы - можете? Желаю удачи! ;-)

Антон Демидов

Рынок, где всемогущие кукловоды управляли всем, назывался плановой экономикой. Но даже при плановой экономике и военно-лагерном рынке у кукловодов получалось не все и не всегда.

val

После того,что творилось на рынке вчера и сегодня, пусть мне кто- нибудь скажет еще о свободном рынке.

Dizer

[quote="val"]После того, что творилось на рынке вчера и сегодня, пусть мне кто- нибудь скажет еще о свободном рынке.[/quote]
Когда стая китов выбрасывается на берег, или когда курицы в стае начинают заклёвывать друг друга до смерти (только потому что на одной из них появилось кровавое пятнышко) ими [b]никто[/b] (что, неизвестно) не руководит. Предлагаю провести аналогии. Человек, это странное животное.

Странник

[quote="val"]После того,что творилось на рынке вчера и сегодня, пусть мне кто- нибудь скажет еще о свободном рынке.[/quote]
Посмотрите на вчерашний и на сегодняшний графики. На первом нарисован громадный страх, на втором фантастическая жадность. И ни одного кукловода. :oops:

мишель

А сегодня что нарисовали?
Врать не буду, но кто-то сказал (Греф, Вьюгин???) что предстоит ЗИГЗАГООБРАЗАЯ (слово-то какое нашел) коррекция рынка до уровня 1000-1100 пунктов (!!!), а затем медленный рост. Не говорю, что это утверждение кукловода, не говорю, что это инсайд, но люди-то слушают это и принимают решения! Надеюсь никто не будет отрицать, что такие заявления оказывают влияние на тренд рынка?

мишель

А про то, что даже одним ярдом зелени ФРР не свернуть - это точно!
http://www.finansmag.ru/28720
Ну и что, что человек обладает средствами: не имей сто рублей, а имей сто знакомых чиновников :D

Странник

[quote="мишель"]А сегодня что нарисовали?
Врать не буду, но кто-то сказал (Греф, Вьюгин???) что предстоит ЗИГЗАГООБРАЗАЯ (слово-то какое нашел) коррекция рынка до уровня 1000-1100 пунктов (!!!), а затем медленный рост. Не говорю, что это утверждение кукловода, не говорю, что это инсайд, но люди-то слушают это и принимают решения! Надеюсь никто не будет отрицать, что такие заявления оказывают влияние на тренд рынка?[/quote]
Заявление очень сильное. Ссылку можно?

Nomad

[quote="val"]После того,что творилось на рынке вчера и сегодня, пусть мне кто- нибудь скажет еще о свободном рынке.[/quote]
Именно последние дни и доказывают что попытки по "кукловодить" заканчиваются плачевно прежде всего для самих кукловодов. Как думаете ГПБ и остальных членов команды с кодовым названием "Газпер чемпион" за провал до уровней 250 по головке погладят ? Просто любому самому сильному бойцу всегда надо помнить - может найтись еще сильнее. Да и более слабому противнику более сильный проиграть может. Вон Арсенал чуть у Барсы не выиграл , а ставки принимали 1 к 5. Также и "кукловодам" (точнее мнящими себя таковыми) нужно помнить про других кукловодов.

ayk

[quote="Странник"][quote="мишель"]А сегодня что нарисовали?
Врать не буду, но кто-то сказал (Греф, Вьюгин???) что предстоит ЗИГЗАГООБРАЗАЯ (слово-то какое нашел) коррекция рынка до уровня 1000-1100 пунктов (!!!), а затем медленный рост. Не говорю, что это утверждение кукловода, не говорю, что это инсайд, но люди-то слушают это и принимают решения! Надеюсь никто не будет отрицать, что такие заявления оказывают влияние на тренд рынка?[/quote]
Заявление очень сильное. Ссылку можно?[/quote]

Вьюгин - по РБК-ТВ ( Рынках) показали

Страницы